jeg har meget svært ved at forstå hvordan man føler at man udstråler frihed idet man ifører sig enten niqab, tørklæde eller burka i det hele taget. Jeg synes det er rigtig godt at selv kvinder med tørklæde vil tage debatten op, synes bare ikke at tørklædet er et tegn på frihed. forestillingen om at blive omskåret pga. min kamp for frihed og lighed, ser jeg som meget uacceptabel.
jeg er enig i, at det ikke viser frihed, men jeg tror også det er fordi det er det vi får, at vide i Danmark. At det er tegn på undertrykkelse. Men jeg har også hørt om kvinder, der gerne selv vil bærer tørklæde og er stolte og glade for det.
Helt enig med dig Ida, hvis man føler sig fri burde man bare tage de religiøse beklædninger af... Der er jo historier om dem der har taget tørklædet af og er blevet efterfulgt osv. Det er måske grunden til de ikke tør tage deres beklædninger af :-)
det er meget muligt at jeg er opdraget med det, men jeg tænker bare idet at jeg risikere at blive omskåret eller udsat for andre alvorlige konsekvenser, i en kamp for frihed ? det er lidt svær logik for mig
Der er jeg enig med Julie, men jeg synes det er svært at bedømme. Mange kvinder bærer niqab eller tørklæde fordi deres kultur tvinger dem til det, men hvad så med de kvinder der bærer dem frivilligt, skal de ikke tages lige så seriøst som alle andre?
Det er fuldstændig urimeligt at kvinder ikke selv må bestemme deres påklædning. Tørklædet symboliserer deres undertrykkelse. Det er muligt, at de selv vælger det (og hvis de gør skal det selvfølgelig respekteres) men efter vores mening vil det højst sandsynligt give mere frihed uden. Nogle kvinder vil selv gerne gå med tørklæde, fordi det symbolisere deres religion, andre bliver decideret tvunget til at gå med det, og den tendens skal bekæmpes!
Hvis kvinder har lyst til at bære tørklæde - fair nok, men at være tvunget til det, synes jeg er krænkelse af frihed. Det kan ikke være rigtigt, at kvinder der lever i et land som Danmark skal være tvunget til at gå med tørklæde mod deres vilje. Hvad med gamle damer der går med tørklæde? - synes det skal være op til en enkelte om de vil gå med tørklæde eller ej, det er som Julie skrev, også at krænke en kvinde, hvis man tvinger tørklædet af dem mod deres vilje.
Man kan jo ikke generalisere hvorvidt kvinderne bærer tørklædet af tvang eller om det er frivilligt. Jeg er enig med Pumba87 omkring at den tendens skal bekæmpes. Ingen burde tvinges til at sende et budskab de ikke kan stå inde for.
Ja det er jo et af samfundets store problemer. Vi kan ikke alene bekæmpe det, det er jo et stort spørgsmål da deres religion er involveret (det er en af deres Sharia-love) og derfor vil de nok ikke give slip på deres tradion/mening med det samme. Det er noget der skal bekæmpes gradvist. Hvis man oplyser borgerne i de islamiske lande, vil flere og flere blive opmærksomme på, hvordan det står til i andre lande med kvinders frihed. Det vil måske resultere i oprør blandt flere af kvinderne og de vil stå stærkere! Men det er som sagt ikke noget der vil ske fra den ene dag til den anden.
Jeg synes heller ikke det burde være påtvunget at bære tørklæde, men hvis kvinder selv gerne vil gå med tørklæde skal de have fuld ret til det. Og så synes jeg det er ironisk at samtidig med at tørklæde emnet kører på fuld blus, at det at bære tørklæde rundt om hovedet er blevet moderne for danske unge. Selvfølgelig bærer danskerne dem ikke med samme intentioner eller på samme måde, men hvorfor skulle danskerne have lov til at bære tørklæde, hvis de ikke må?
Det kan man ikke, og det er derfor man ikke må forbyde at gå med tørklæde. Vores definition på begrebet frihed er anderledes end deres, bare fordi vi synes at det ikke stemmer overens med vores betegnelse af 'frihed' betyder det ikke at det er det samme for dem. Nogle kvinder vælger at gå med tørklæde, andre er tvunget- men vi kan ikke skelne fra de to, og derfor ville det være uetisk at oprette et forbud, da det ikke kommer i nærheden af 'frihed'. Maya&Rebecca
men som jeg forstår det, kæmper de islamiske kvinder netop for større emner end de danske, som f.eks. er imod omskæring - ikke at de bliver omskåret for at få frihed? men synes at de burde have retten til at fravælge tørklædet, hvis de ønsker det.
Folk skal kunne have på hvad de har lyst til. og det er umuligt at finde ud af hvilke der påtvinges burka, og hvem der gør det af lyst. Jeg tror man bliver nødt til at respektere burkaen og så sætte ind overfor de tydelige eksempler på tvang feks hvis en folkeskole elev snakker med sin lærer om det.
det Cairo og resten af de undertrykkede lande mangler er rødstømperne ... isetdet for at befrie sig fra BH'en . gør det for tørklæderne ect. problem solved.
Nu er det sådan, at Koranens begrundelse for at dække sig til har noget med at klæde sig beskedent at gøre. Desuden, når kvinder skal dække sig til, er det for ikke at friste mænd.
Det er så siden blevet brugt som undertrykkelse, og er meget kontroversielt i vestlig kultur.
Nu er det jo vigtigt at forstå at det er en del af deres kultur, også kan det diskuteres om det er rigtigt eller forkert at påklæde sig det. Men når det så er sagt synes jeg at det er helt fint, at de ikke skal dække sig helt til når de bor i et land som Danmark, her har vi en anden kultur og en mere fri kultur. Det er dog også vigtigt at huske at de fleste vælger ikke at bo i Danmark men flygte til Danmark fordi der er krig i deres eget land, kunne de bo i deres eget land er jeg sikker på de ville det. Jeg er enig med Ida i at det ikke er et tegn eller så om sige symbol på frihed at dække sig helt til. forbud mod tildækning eller ej, er en meget problematisk diskussion, som jeg er sikker på ville tage sin tid, før man når en til konklusion der er fair overfor alle kulture.
jeg synes det er chokerende at nogle mener at dette udtrykker deres frihed, da jeg mener at det er et tydeligt tegn på undertrykkelse. Forstår selvfølgelig godt det er svært at være den der tager skridtet til at være "anderledes" og ikke bære tørklæde osv. da de jo er opdraget med det og lært at sådan skulle det være lige fra barndommen. Vi har jo alle svært ved at ligge noget fra os som vi er vokset op med. Dog er jeg enig med Amalie omkring flytninge i Danmark. De skal på den anden side også iordne sig efter at vi lever under andre regelsæt, normer og traditioner.
Ja christina. Men det retfærdiggøre ikke at de skal gå med tørklæde at de skal klæde sig beskedent. Det der er hovedproblemet så er jo mændene bliver nødt til at indse at kvinder rent faktisk har en krop, og det burde ikke være et problem at få lov at vise den. Jeg mener ikke at de burde begynde at gå i nedringet. Men for mig at se er det mændene der er et problem.
Personligt mener jeg at problemet bunder i at kvinder derhjemmefra bliver presset. Det er arv og miljø der er den absurde oversag til at kvinder ender med at bære tørklæde. Ingen kvinde med respekt for sig selv vil bevæge sig ud i det danske samfund med et tørklæde, netop fordi vi i Danmark må indse at vi desværre er ekstremt fordomsfyldte. Det er et stigende problem der ikke vil blive løst for kvinderne selv indser at de ikke nødvendigvis er tvunget til at bære tørklæde, og indser de det ikke vil vi desværre højest sansynligt komme til at se en stigende grad af "tørklædebærende" kvinder i det offentlige. Om man så kan sige at Danmark skal acceptere folks traditioner og livstil er en anden sag. Men desværre er det ikke bare et spørgsmål om et stykke stof, men også et spørgsmål om fælles regler og holdninger til en ting. Diskussion er demokrati er hvad samfundet bunder i, og hvis der ikke var nogen der var anderledes eller uenige så ville demokratiet ikke findes. Jeg syntes det er fantastisk at vi i så udbredt form får mulighed for at diskuttere og debatere et emne, som så mange har en holdning til. Men får at demokrati skal kunne fungere i praksis, kræver det at når beslutninger er taget at folk indretter sig efter samfundet. Flertallet bestemmer, og er man uenig, så må man søge forlig eller regelændring. Jeg er personligt imod tørklæder på gaderne da jeg mener det giver et begrænset billede af et menneske, og en umuligørelse af en positiv indstilling, da man desværre aldrig nu om dage, som dansker ville søge samtale eller kontakt med en "tørklædebærende" kvinde i bussen. Det er en hård med desværre sand konklussion, som jeg håber i vil bidrage med kommentare til, da det er umuligt at alle er enige på området.
Personligt syntes jeg, at man skal se frem imod en løsning i stedet for at brokke sig over problemet. Et forbud imod tørklæder på gaderne, ville være det samme som at forbyde rygning på gaderne. Dog har rygnings situation udviklet sig, og der er nu forskellige steder hvor det er forbudt at ryge. Syntes i at der burde blive indført regler mht forbud imod tørklæder på diverse locations rundt omkring i Danmark?
Jeg synes, at det ville være diskriminerende mod islamisk kiltur, hvis man forbyder kvinder at bære tørklæde. Nogle muslimske kvinder tager faktisk tørklædet på for at understrege deres kultur og identitet, som en reaktion på at vi danskere prøver at assimilere dem.
Det er selvfølgelig rigtigt, at tørklæder og niqab bliver brugt undretrykkende, hvilket der selvfølgelig bør gøres noget ved. Jeg tror bare ikke at løsningen er at forbyde tørklæder, da det ville være at kompromittere vores principper om ytrings- og personlig frihed.
Ytringsfrihed!!!! Det burde være sådan, at hvis kvinder bor i Danmark, kan de selv vælge om de vil bære tørklæde eller ej. Det kan da ikke være rigtigt, at de bliver tvunget til noget som helst når vi nu engang har ytringsfrihed. Hvis de vil bære det tørklæde, så er de selvfølgelig mere end velkomne, men hvis ikke, så skal de da have ret til, at tage det af!
I sidste ende er det vel umuligt at forbyde niqab og tørklæde, det er lige så meget en frihedsberøvelse som det er at blive tvunget til at bruge det. Som Ida også sagde, så ligger problemet hos mændene som tvinger deres kvinder til at tildække deres krop men måske kunne kvinderne også lige tage sig sammen og stå op for sig selv. Da problemet ligger i deres kultur er det deres overbevisning der skal ændres så det kan gøres på fredelig vis og ikke ved lov, da det højst sandsynlig vil skabe ravage.
I et land som Danmark hvor ligestilling er så vigtigt et tema på dagsordenen, bør det ikke være muligt offentligt at udtrykke det. At de så måske bærer en holdning er helt acceptabelt. Men dog mener jeg ikke at det er kvinderne selv der har denne holdning, men at det er en holdning der er blevet dem påtvunget via arv og miljø. Kvinder skal ikke opfordres/tvinges til at gå med tørklæde. Jeg er sikker på at hvis en kvinde føler et behov for at skulle vise at det er deres religion/tro whatever, så skal de nok selv gå i deres klædeskab og finde tørklædet frem. Ytringsfrihed og Ligestilling er svaret.
De burde næsten lave en hemmelig forening som burde hedde "Alle Kvinder der ønsker at smide tørklædet". Som til sidst smider tørklædet sammen og støtter hinanden omkring deres valg. Er 100% sikker på det er det nogen af dem ønsker siden de er kommet til Danmark, og hvis de har den mindste interesse i at være Danske...
Muligt offentligt at udtrykke hvad? Og ja, størstedelen vil gøre det på grund af tvang, men hvordan skal vi opnå det vil gerne vil have - at kvinder går med tørklæde af lyst og ikke tvang? Det er jo umuligt. Jeg synes som sagt det er lige så forkert at forbyde kvinder at gå med tørklæde som det er at tvinge dem til det.
Nu talte jeg så også bare om forbud af tørklæder. Det er selvfølgelig også et brud på ytringsfriheden, at tvinge kvinder til at tage tørklæde på.
Jeg er helt enig med Casper i, at ytringsfrihed og ligestilling er vejen frem. Problemet er bare, at det er en lang proces, og vi er nødt til at forstå, at vi ikke kan ændre tingene på én dag. Det er altså en hel kultur og dennes normer, vi taler om. Det nytter ikke noget, at vi danskere stiller os op, stamper i gulvet og insisterer på, at det er diskriminerende. Vi er nødt til at arbejde for at få DEM til at forstå at man ikke bør tvinge nogen til at dække sig til.
Undertrykkelse, frihed, opdragelse, tro osv. osv. Det er beskrivelser der går fra den ene yderlighed til den anden. Må indrømme jeg hverken er for eller i mod. Dog er jeg ekstrem meget for, at folk uanset religion og race får lov til, at tale for dig selv - det er så nemt at generalisere. Jeg har hørt om kvinder som føler sig undertrykt grundet tørklædet, men lige så mange som føler sig ærefulde. Men bare lige for at stille et billede op: Muslimske kvinder går med tørklæde og er dækket akkurat så man kun kan se deres ansigt, de gør det grundet deres tro, som siger de ikke må friste andre mænd og derved ikke vise sine kropslige former frem,fordi det siger Allah. forestil jer en nonne, hun viser sig i en beklædning som kun akkurat viser hendes ansigt, hun gør det grundet sin religion og fordi hun ikke må friste en fremmet mand. Igen jeg er hverken for eller i mod, men synes det er en sjov tanke.
Så længe de ikke køre rundt på samme buskort og laver problemer for os danskere, så skal de da være lige så frie til at gøre hvad de vil! Man forbyder jo heller ikke nonner til at gå rundt i dragter og dække dem til.
Istedet for at fordømme religioner, så skulle vi hellereacceptere dem og forstå dem! Ligesom vi har accepteret at tro på vores egen religion!
Glem forestillingen om den undertrykte muslimske pige, hvis familie tvinger hende til at gå med tørklæde. Jovist, hun findes, men Danmark vrimler med stærke, unge muslimske kvinder, som selv har valgt at dække håret. Med stramme bukser eller kjortel, mascara eller bare brune øjne padler de rundt i identitetssumpen mellem tradition, danskhed og islam. Det sidste har ofte højeste prioritet - gentagne undersøgelser har vist, at de yngste muslimer er mere religiøse end deres forældre. 67 procent af de 15-20-årige og 58 procent af de 21-30-årige muslimer siger ifølge ugebrevet A4 og analysebureauet Catinet, at religionen har betydning for deres daglige levevis.
Integrationskonsulent og antropolog Marianne Nøhr Larsen har i årevis arbejdet med og skrevet bøger om unge muslimske kvinder. Hun fortæller, at mange af pigerne er trætte af, at omverdenen tror, de har fået tørklædet tvunget på af deres forældre:
“De konflikter med forældrene, jeg oplever, går snarere den modsatte vej: Forældrene er kede af, at deres piger tager tørklæde på. For eksempel fordi de tror, det går ud over pigernes uddannelse,”
Tørklædet er blevet et helt centralt religiøst symbol for de unge kvinder, mener religionssociolog ved DPU’s Center for Ungdomsforskning Tallat Shakoor, som leder et stort forskningsprojekt om unge med indvandrerbaggrundsforhold i Danmark.
Tørklædet står således i centrum både for islams rolle i Europa og for de muslimske kvinders rolle og identitet. Blandt andet hører tørklædet med til en ny måde at være muslimsk kvinde på, mener Tallat Shakoor.
@Tørklæde debatten er bestemt en interessant størrelse, men langt de fleste kvinder og især de nye muslimer og unge kvinder vælger helt selv at tage tørklæde på, og hvorfor kan læseren så stille sig selv?
Tørklædet er et symbol på den ideologi som vi tilhører: Islam, det er ikke fordi vi vil skjule vores skønhed som nogen forklarer det med. Men blot fordi at det er et klart bud i Muslimers hellige bog: Koranen. Når vi er overbevist om at der findes en skaber, ja så følger vi selvfølgelig de love og påbud, som har har givet os.
Tørklædet vækker mange stærke følelser, men det er bestemt en god idé at sætte sig ind i hvordan den muslimske kvinder føler istedet for at komme med hurtige fortolkninger uden at have sat sig ind i emnet. Men nej, det er langt fra virkeligheden at den muslimske kvinde "tvinges" til at tage tørklæde på.
Det er en identitet for os, og dermed bærer vi tørklædet med stolthed.
Vi glemmer fuldstændig, at kurven af muslimske piger, tørklæde eller ej, der tager en videregående uddannelse er støt stigende, og at procentdelen blandt kvinder med indvandrerbaggrund, der går på en videregående uddannelse, endda er ved at overhale procentdelen blandt etnisk danske kvinde.
jeg har meget svært ved at forstå hvordan man føler at man udstråler frihed idet man ifører sig enten niqab, tørklæde eller burka i det hele taget. Jeg synes det er rigtig godt at selv kvinder med tørklæde vil tage debatten op, synes bare ikke at tørklædet er et tegn på frihed.
SvarSletforestillingen om at blive omskåret pga. min kamp for frihed og lighed, ser jeg som meget uacceptabel.
jeg er enig i, at det ikke viser frihed, men jeg tror også det er fordi det er det vi får, at vide i Danmark. At det er tegn på undertrykkelse. Men jeg har også hørt om kvinder, der gerne selv vil bærer tørklæde og er stolte og glade for det.
SvarSletHelt enig med dig Ida, hvis man føler sig fri burde man bare tage de religiøse beklædninger af... Der er jo historier om dem der har taget tørklædet af og er blevet efterfulgt osv.
SvarSletDet er måske grunden til de ikke tør tage deres beklædninger af :-)
det er meget muligt at jeg er opdraget med det, men jeg tænker bare idet at jeg risikere at blive omskåret eller udsat for andre alvorlige konsekvenser, i en kamp for frihed ?
SvarSletdet er lidt svær logik for mig
Der er jeg enig med Julie, men jeg synes det er svært at bedømme. Mange kvinder bærer niqab eller tørklæde fordi deres kultur tvinger dem til det, men hvad så med de kvinder der bærer dem frivilligt, skal de ikke tages lige så seriøst som alle andre?
SvarSletdet er meget muligt at vi som prtestanter går med et kors om halsen eller lign. men i det mindste kan man se hvem jeg er på mit buskort.
SvarSletDet er fuldstændig urimeligt at kvinder ikke selv må bestemme deres påklædning. Tørklædet symboliserer deres undertrykkelse. Det er muligt, at de selv vælger det (og hvis de gør skal det selvfølgelig respekteres) men efter vores mening vil det højst sandsynligt give mere frihed uden.
SvarSletNogle kvinder vil selv gerne gå med tørklæde, fordi det symbolisere deres religion, andre bliver decideret tvunget til at gå med det, og den tendens skal bekæmpes!
i modsætning til hvis jeg havde haft fx burka på
SvarSletjo, præcis. det er jo også undertrykkende, hvis vi tvinger dem, der gerne selv vil have det på, til at tage det af, fordi vi synes det er forkert.
SvarSletfuldstændig enig. med pumba87
SvarSletHvordan vil du bekæmpe tendensen for kvinder der går med tørklæde af tvang uden at det påvirker dem der gør det frivilligt?
SvarSletHvis kvinder har lyst til at bære tørklæde - fair nok, men at være tvunget til det, synes jeg er krænkelse af frihed. Det kan ikke være rigtigt, at kvinder der lever i et land som Danmark skal være tvunget til at gå med tørklæde mod deres vilje. Hvad med gamle damer der går med tørklæde? - synes det skal være op til en enkelte om de vil gå med tørklæde eller ej, det er som Julie skrev, også at krænke en kvinde, hvis man tvinger tørklædet af dem mod deres vilje.
SvarSletMan kan jo ikke generalisere hvorvidt kvinderne bærer tørklædet af tvang eller om det er frivilligt. Jeg er enig med Pumba87 omkring at den tendens skal bekæmpes. Ingen burde tvinges til at sende et budskab de ikke kan stå inde for.
SvarSletJa det er jo et af samfundets store problemer. Vi kan ikke alene bekæmpe det, det er jo et stort spørgsmål da deres religion er involveret (det er en af deres Sharia-love) og derfor vil de nok ikke give slip på deres tradion/mening med det samme. Det er noget der skal bekæmpes gradvist. Hvis man oplyser borgerne i de islamiske lande, vil flere og flere blive opmærksomme på, hvordan det står til i andre lande med kvinders frihed. Det vil måske resultere i oprør blandt flere af kvinderne og de vil stå stærkere!
SvarSletMen det er som sagt ikke noget der vil ske fra den ene dag til den anden.
Jeg synes heller ikke det burde være påtvunget at bære tørklæde, men hvis kvinder selv gerne vil gå med tørklæde skal de have fuld ret til det. Og så synes jeg det er ironisk at samtidig med at tørklæde emnet kører på fuld blus, at det at bære tørklæde rundt om hovedet er blevet moderne for danske unge. Selvfølgelig bærer danskerne dem ikke med samme intentioner eller på samme måde, men hvorfor skulle danskerne have lov til at bære tørklæde, hvis de ikke må?
SvarSletDet kan man ikke, og det er derfor man ikke må forbyde at gå med tørklæde. Vores definition på begrebet frihed er anderledes end deres, bare fordi vi synes at det ikke stemmer overens med vores betegnelse af 'frihed' betyder det ikke at det er det samme for dem. Nogle kvinder vælger at gå med tørklæde, andre er tvunget- men vi kan ikke skelne fra de to, og derfor ville det være uetisk at oprette et forbud, da det ikke kommer i nærheden af 'frihed'.
SvarSletMaya&Rebecca
men som jeg forstår det, kæmper de islamiske kvinder netop for større emner end de danske, som f.eks. er imod omskæring - ikke at de bliver omskåret for at få frihed?
SvarSletmen synes at de burde have retten til at fravælge tørklædet, hvis de ønsker det.
Folk skal kunne have på hvad de har lyst til. og det er umuligt at finde ud af hvilke der påtvinges burka, og hvem der gør det af lyst. Jeg tror man bliver nødt til at respektere burkaen og så sætte ind overfor de tydelige eksempler på tvang feks hvis en folkeskole elev snakker med sin lærer om det.
SvarSletdet Cairo og resten af de undertrykkede lande mangler er rødstømperne ... isetdet for at befrie sig fra BH'en . gør det for tørklæderne ect. problem solved.
SvarSletNu er det sådan, at Koranens begrundelse for at dække sig til har noget med at klæde sig beskedent at gøre. Desuden, når kvinder skal dække sig til, er det for ikke at friste mænd.
SvarSletDet er så siden blevet brugt som undertrykkelse, og er meget kontroversielt i vestlig kultur.
Nu er det jo vigtigt at forstå at det er en del af deres kultur, også kan det diskuteres om det er rigtigt eller forkert at påklæde sig det. Men når det så er sagt synes jeg at det er helt fint, at de ikke skal dække sig helt til når de bor i et land som Danmark, her har vi en anden kultur og en mere fri kultur. Det er dog også vigtigt at huske at de fleste vælger ikke at bo i Danmark men flygte til Danmark fordi der er krig i deres eget land, kunne de bo i deres eget land er jeg sikker på de ville det.
SvarSletJeg er enig med Ida i at det ikke er et tegn eller så om sige symbol på frihed at dække sig helt til.
forbud mod tildækning eller ej, er en meget problematisk diskussion, som jeg er sikker på ville tage sin tid, før man når en til konklusion der er fair overfor alle kulture.
jeg synes det er chokerende at nogle mener at dette udtrykker deres frihed, da jeg mener at det er et tydeligt tegn på undertrykkelse.
SvarSletForstår selvfølgelig godt det er svært at være den der tager skridtet til at være "anderledes" og ikke bære tørklæde osv. da de jo er opdraget med det og lært at sådan skulle det være lige fra barndommen. Vi har jo alle svært ved at ligge noget fra os som vi er vokset op med.
Dog er jeg enig med Amalie omkring flytninge i Danmark. De skal på den anden side også iordne sig efter at vi lever under andre regelsæt, normer og traditioner.
Ja christina. Men det retfærdiggøre ikke at de skal gå med tørklæde at de skal klæde sig beskedent.
SvarSletDet der er hovedproblemet så er jo mændene bliver nødt til at indse at kvinder rent faktisk har en krop, og det burde ikke være et problem at få lov at vise den. Jeg mener ikke at de burde begynde at gå i nedringet. Men for mig at se er det mændene der er et problem.
Personligt mener jeg at problemet bunder i at kvinder derhjemmefra bliver presset. Det er arv og miljø der er den absurde oversag til at kvinder ender med at bære tørklæde. Ingen kvinde med respekt for sig selv vil bevæge sig ud i det danske samfund med et tørklæde, netop fordi vi i Danmark må indse at vi desværre er ekstremt fordomsfyldte. Det er et stigende problem der ikke vil blive løst for kvinderne selv indser at de ikke nødvendigvis er tvunget til at bære tørklæde, og indser de det ikke vil vi desværre højest sansynligt komme til at se en stigende grad af "tørklædebærende" kvinder i det offentlige. Om man så kan sige at Danmark skal acceptere folks traditioner og livstil er en anden sag. Men desværre er det ikke bare et spørgsmål om et stykke stof, men også et spørgsmål om fælles regler og holdninger til en ting. Diskussion er demokrati er hvad samfundet bunder i, og hvis der ikke var nogen der var anderledes eller uenige så ville demokratiet ikke findes. Jeg syntes det er fantastisk at vi i så udbredt form får mulighed for at diskuttere og debatere et emne, som så mange har en holdning til. Men får at demokrati skal kunne fungere i praksis, kræver det at når beslutninger er taget at folk indretter sig efter samfundet. Flertallet bestemmer, og er man uenig, så må man søge forlig eller regelændring. Jeg er personligt imod tørklæder på gaderne da jeg mener det giver et begrænset billede af et menneske, og en umuligørelse af en positiv indstilling, da man desværre aldrig nu om dage, som dansker ville søge samtale eller kontakt med en "tørklædebærende" kvinde i bussen.
SvarSletDet er en hård med desværre sand konklussion, som jeg håber i vil bidrage med kommentare til, da det er umuligt at alle er enige på området.
Personligt syntes jeg, at man skal se frem imod en løsning i stedet for at brokke sig over problemet. Et forbud imod tørklæder på gaderne, ville være det samme som at forbyde rygning på gaderne. Dog har rygnings situation udviklet sig, og der er nu forskellige steder hvor det er forbudt at ryge.
Syntes i at der burde blive indført regler mht forbud imod tørklæder på diverse locations rundt omkring i Danmark?
Med håb om god debat :)
Casper
Jeg synes, at det ville være diskriminerende mod islamisk kiltur, hvis man forbyder kvinder at bære tørklæde. Nogle muslimske kvinder tager faktisk tørklædet på for at understrege deres kultur og identitet, som en reaktion på at vi danskere prøver at assimilere dem.
SvarSletDet er selvfølgelig rigtigt, at tørklæder og niqab bliver brugt undretrykkende, hvilket der selvfølgelig bør gøres noget ved. Jeg tror bare ikke at løsningen er at forbyde tørklæder, da det ville være at kompromittere vores principper om ytrings- og personlig frihed.
Ytringsfrihed!!!! Det burde være sådan, at hvis kvinder bor i Danmark, kan de selv vælge om de vil bære tørklæde eller ej. Det kan da ikke være rigtigt, at de bliver tvunget til noget som helst når vi nu engang har ytringsfrihed. Hvis de vil bære det tørklæde, så er de selvfølgelig mere end velkomne, men hvis ikke, så skal de da have ret til, at tage det af!
SvarSletI sidste ende er det vel umuligt at forbyde niqab og tørklæde, det er lige så meget en frihedsberøvelse som det er at blive tvunget til at bruge det.
SvarSletSom Ida også sagde, så ligger problemet hos mændene som tvinger deres kvinder til at tildække deres krop men måske kunne kvinderne også lige tage sig sammen og stå op for sig selv. Da problemet ligger i deres kultur er det deres overbevisning der skal ændres så det kan gøres på fredelig vis og ikke ved lov, da det højst sandsynlig vil skabe ravage.
I et land som Danmark hvor ligestilling er så vigtigt et tema på dagsordenen, bør det ikke være muligt offentligt at udtrykke det. At de så måske bærer en holdning er helt acceptabelt. Men dog mener jeg ikke at det er kvinderne selv der har denne holdning, men at det er en holdning der er blevet dem påtvunget via arv og miljø. Kvinder skal ikke opfordres/tvinges til at gå med tørklæde. Jeg er sikker på at hvis en kvinde føler et behov for at skulle vise at det er deres religion/tro whatever, så skal de nok selv gå i deres klædeskab og finde tørklædet frem. Ytringsfrihed og Ligestilling er svaret.
SvarSletDe burde næsten lave en hemmelig forening som burde hedde "Alle Kvinder der ønsker at smide tørklædet". Som til sidst smider tørklædet sammen og støtter hinanden omkring deres valg. Er 100% sikker på det er det nogen af dem ønsker siden de er kommet til Danmark, og hvis de har den mindste interesse i at være Danske...
SvarSletMuligt offentligt at udtrykke hvad? Og ja, størstedelen vil gøre det på grund af tvang, men hvordan skal vi opnå det vil gerne vil have - at kvinder går med tørklæde af lyst og ikke tvang? Det er jo umuligt. Jeg synes som sagt det er lige så forkert at forbyde kvinder at gå med tørklæde som det er at tvinge dem til det.
SvarSletNu talte jeg så også bare om forbud af tørklæder. Det er selvfølgelig også et brud på ytringsfriheden, at tvinge kvinder til at tage tørklæde på.
SvarSletJeg er helt enig med Casper i, at ytringsfrihed og ligestilling er vejen frem. Problemet er bare, at det er en lang proces, og vi er nødt til at forstå, at vi ikke kan ændre tingene på én dag. Det er altså en hel kultur og dennes normer, vi taler om.
Det nytter ikke noget, at vi danskere stiller os op, stamper i gulvet og insisterer på, at det er diskriminerende. Vi er nødt til at arbejde for at få DEM til at forstå at man ikke bør tvinge nogen til at dække sig til.
Undertrykkelse, frihed, opdragelse, tro osv. osv. Det er beskrivelser der går fra den ene yderlighed til den anden. Må indrømme jeg hverken er for eller i mod. Dog er jeg ekstrem meget for, at folk uanset religion og race får lov til, at tale for dig selv - det er så nemt at generalisere. Jeg har hørt om kvinder som føler sig undertrykt grundet tørklædet, men lige så mange som føler sig ærefulde. Men bare lige for at stille et billede op: Muslimske kvinder går med tørklæde og er dækket akkurat så man kun kan se deres ansigt, de gør det grundet deres tro, som siger de ikke må friste andre mænd og derved ikke vise sine kropslige former frem,fordi det siger Allah. forestil jer en nonne, hun viser sig i en beklædning som kun akkurat viser hendes ansigt, hun gør det grundet sin religion og fordi hun ikke må friste en fremmet mand. Igen jeg er hverken for eller i mod, men synes det er en sjov tanke.
SvarSletLige mine ord Christina.
SvarSletJeg forstår ikke deres hensigt.
SvarSletPå den ene side vil de gerne være danske statsborgere, men på den anden side vil de ikke være danskere.
Skal man kunne være dansk statsborger uden at være "dansker" ? Just say'in...
Så længe de ikke køre rundt på samme buskort og laver problemer for os danskere, så skal de da være lige så frie til at gøre hvad de vil!
SvarSletMan forbyder jo heller ikke nonner til at gå rundt i dragter og dække dem til.
Istedet for at fordømme religioner, så skulle vi hellereacceptere dem og forstå dem! Ligesom vi har accepteret at tro på vores egen religion!
ps, det er Alex som har skrevet!
http://www.information.dk/131700
SvarSletGlem forestillingen om den undertrykte muslimske pige, hvis familie tvinger hende til at gå med tørklæde. Jovist, hun findes, men Danmark vrimler med stærke, unge muslimske kvinder, som selv har valgt at dække håret. Med stramme bukser eller kjortel, mascara eller bare brune øjne padler de rundt i identitetssumpen mellem tradition, danskhed og islam. Det sidste har ofte højeste prioritet - gentagne undersøgelser har vist, at de yngste muslimer er mere religiøse end deres forældre. 67 procent af de 15-20-årige og 58 procent af de 21-30-årige muslimer siger ifølge ugebrevet A4 og analysebureauet Catinet, at religionen har betydning for deres daglige levevis.
SvarSletIntegrationskonsulent og antropolog Marianne Nøhr Larsen har i årevis arbejdet med og skrevet bøger om unge muslimske kvinder. Hun fortæller, at mange af pigerne er trætte af, at omverdenen tror, de har fået tørklædet tvunget på af deres forældre:
“De konflikter med forældrene, jeg oplever, går snarere den modsatte vej: Forældrene er kede af, at deres piger tager tørklæde på. For eksempel fordi de tror, det går ud over pigernes uddannelse,”
Tørklædet er blevet et helt centralt religiøst symbol for de unge kvinder, mener religionssociolog ved DPU’s Center for Ungdomsforskning Tallat Shakoor, som leder et stort forskningsprojekt om unge med indvandrerbaggrundsforhold i Danmark.
SvarSletTørklædet står således i centrum både for islams rolle i Europa og for de muslimske kvinders rolle og identitet. Blandt andet hører tørklædet med til en ny måde at være muslimsk kvinde på, mener Tallat Shakoor.
@Tørklæde debatten er bestemt en interessant størrelse, men langt de fleste kvinder og især de nye muslimer og unge kvinder vælger helt selv at tage tørklæde på, og hvorfor kan læseren så stille sig selv?
SvarSletTørklædet er et symbol på den ideologi som vi tilhører: Islam, det er ikke fordi vi vil skjule vores skønhed som nogen forklarer det med. Men blot fordi at det er et klart bud i Muslimers hellige bog: Koranen. Når vi er overbevist om at der findes en skaber, ja så følger vi selvfølgelig de love og påbud, som har har givet os.
Tørklædet vækker mange stærke følelser, men det er bestemt en god idé at sætte sig ind i hvordan den muslimske kvinder føler istedet for at komme med hurtige fortolkninger uden at have sat sig ind i emnet. Men nej, det er langt fra virkeligheden at den muslimske kvinde "tvinges" til at tage tørklæde på.
Det er en identitet for os, og dermed bærer vi tørklædet med stolthed.
Vi glemmer fuldstændig, at kurven af muslimske piger, tørklæde eller ej, der tager en videregående uddannelse er støt stigende, og at procentdelen blandt kvinder med indvandrerbaggrund, der går på en videregående uddannelse, endda er ved at overhale procentdelen blandt etnisk danske kvinde.
SvarSlet